上證報記者專訪高盛集團(tuán)董事長兼CEO貝蘭克梵
　　
　　●我是中國的長期投資者，而不是短期投資者，會為自己和孩子投資中國
　　
　　●在應(yīng)對金融危機(jī)的時候，中國采取很有效的政策，且執(zhí)行能力讓全世界嘆服
　　
　　●出售工行股份，并不是對工行或中國經(jīng)濟(jì)有看法，而是監(jiān)管者有更高的資本金要求
　　
　　又見貝蘭克梵。上次上證報記者采訪高盛集團(tuán)董事長兼首席執(zhí)行官勞爾德·貝蘭克梵已是2007年。“這仿佛就在昨天。”貝蘭克梵說。
　　
　　在2008年開始的金融危機(jī)爆發(fā)前，他預(yù)見到金融市場風(fēng)險，提前處置了高盛所持風(fēng)險倉位，這也是確保高盛在危機(jī)中并未受到較大損害的重要原因之一，且預(yù)言“市場沒有足夠大的‘降落傘’來應(yīng)對危機(jī)”。
　　
　　危機(jī)爆發(fā)以來，華爾街大型投資銀行倒閉破產(chǎn)、高管“走馬燈”似的輪換等事件讓市場看得眼花繚亂，而貝蘭克梵則一直穩(wěn)坐在高盛“掌舵人”的位置 上，帶領(lǐng)高盛在全球投行業(yè)屹立不倒。2012年高盛以凈盈利74.8億美元交出一份超市場預(yù)期的財報，且全年兼并收購數(shù)量全球排名第一，在股權(quán)和股權(quán)相關(guān) 發(fā)售及普通股發(fā)售中排名第一，債券承銷凈營收19.6億美元，為2007年以來新高。》查看高盛股價實時行情
　　
　　對此，貝蘭克梵只是說，“去年盈利還不錯，但并沒有危機(jī)以前好”，現(xiàn)在面對各種監(jiān)管、法律、股東和公眾的問題，還有美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇但弱于預(yù)期、歐洲復(fù)蘇仍需較長時間、中國經(jīng)濟(jì)增速下行等，并不是有利于投資銀行營運的好環(huán)境。
　　
　　在被記者詢問到沽清所持工行股份是否意味著高盛在華戰(zhàn)略調(diào)整時，貝蘭克梵堅定地說，高盛在華戰(zhàn)略是持續(xù)投資、與中國共同成長。他說，“并不是對 工行和中國經(jīng)濟(jì)沒有信心，而是我們的監(jiān)管有更多資本金要求”，“出售工行股份是溫和的、持續(xù)的，選擇并不會損害工行聲譽(yù)的時點”。
　　
　　自1982年加入高盛，貝蘭克梵在高盛工作長達(dá)31年，他笑稱“我從未認(rèn)為我可以做任何事情這么長時間，每年、每天，我努力把工作做到最好，直到有一天當(dāng)我看日歷發(fā)現(xiàn)我已經(jīng)在這里工作30多年了。”
　　
　　目前是中國發(fā)展的重要時點
　　
　　整個世界都處于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇階段，此時中國經(jīng)濟(jì)體顯得更加重要，因為世界經(jīng)濟(jì)很多增長動力都來自中國
　　
　　“我經(jīng)常會來中國，每年都會來好幾次，去會見監(jiān)管層、重要政治人物、以及企業(yè)CEO們。”記者與貝蘭克梵的對話輕松開場后，他馬上就提到了中國經(jīng)濟(jì)。“我認(rèn)為目前是中國發(fā)展的重要時點，它已成為世界重要的經(jīng)濟(jì)體。”
　　
　　“整個世界都處于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇階段，此時中國經(jīng)濟(jì)顯得更加重要，因為世界經(jīng)濟(jì)很多增長動力都來自中國。我在全世界行走發(fā)現(xiàn)，中國的增長故事已不僅僅 受到中國自身的關(guān)注，現(xiàn)在全球每個國家都在關(guān)注中國，比如與中國有進(jìn)出口業(yè)務(wù)的企業(yè)、以及為這些企業(yè)提供商品和服務(wù)的機(jī)構(gòu)等。”
　　
　　當(dāng)記者問到中國經(jīng)濟(jì)目前存在的不確定性問題的時候，他認(rèn)為市場關(guān)注的是新一屆政府上臺后政策，期待了解最新改革議程，想知道改革的優(yōu)先項是哪些，關(guān)注點在哪里，這些改革實施起來是會容易還是困難。
　　
　　貝蘭克梵說自己是中國的長期投資者，而不是短期投資者，會為自己和孩子投資中國。當(dāng)被問到認(rèn)為短期中國經(jīng)濟(jì)風(fēng)險在哪里的時候，他回答說，這包括新一屆政府對經(jīng)濟(jì)和改革的態(tài)度、全球經(jīng)濟(jì)風(fēng)險對中國的傳導(dǎo)，經(jīng)濟(jì)過熱、經(jīng)濟(jì)增速放緩會對中國形成的壓力等。
　　
　　“在應(yīng)對金融危機(jī)的時候，中國采取很有效的政策，且執(zhí)行能力讓全世界嘆服。中國有著受過良好教育、充滿活力和進(jìn)取心的人才，所以長期來看，我是看好中國的。”
　　
　　“經(jīng)濟(jì)變化存在周期，隨著經(jīng)濟(jì)周期的變化，短期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展更難判斷。就像20世紀(jì)是美國世紀(jì)，但不是每年都是美國年。你能擁有21世紀(jì)，但是未必每年是中國年。”貝蘭克梵說。
　　
　　出售工行并不意味戰(zhàn)略調(diào)整
　　
　　出售工行股份，并不是對工行、或中國經(jīng)濟(jì)有看法，而是監(jiān)管者有更高的資本金要求，要求資產(chǎn)負(fù)債表的資產(chǎn)方更為強(qiáng)勁
　　
　　“高盛在中國的戰(zhàn)略是持續(xù)在中國投資，與中國共同成長。在這一原則下，我們持續(xù)增加投資、擴(kuò)大業(yè)務(wù)范圍。（出售工行股份）這不是對工行沒有信 心，也不是對中國戰(zhàn)略的改變。”在被上證報記者問到5月底沽清所持工行股份，是否意味著高盛將調(diào)整中國戰(zhàn)略時，貝蘭克梵如此解釋。
　　
　　今年5月下旬，高盛通過場外大宗交易方式減持工行H股、套現(xiàn)約11.2億美元，這是高盛第六次減持工行H股，在本次減持后，高盛不再持有工行股份。
　　
　　高盛2006年投資工行，且雙方建立了長期戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，在多個領(lǐng)域有合作關(guān)系。根據(jù)相關(guān)減持記錄，高盛此前5次減持分別發(fā)生在2009年 6月、2010年9月、2011年11月、2012年4月及2013年1月。這也意味著，在金融危機(jī)最糟糕的時期，高盛并未大規(guī)模減持工行，而是將減持行 為選擇在經(jīng)濟(jì)逐步復(fù)蘇階段，且每次減持規(guī)模較溫和、在13億股至30億股H股不等。
　　
　　貝蘭克梵說，“我們出售工行股份，并不是對工行、或中國經(jīng)濟(jì)有看法，而是我們的監(jiān)管者對我們有更高的資本金要求，要我們資產(chǎn)負(fù)債表的資產(chǎn)方更為 強(qiáng)勁。”他續(xù)稱，“對我們這樣的銀行來說，永久性持有工行成本很高，而且，作為一家銀行來持有另外一家銀行的股份，也會使得我們這部分資產(chǎn)風(fēng)險提升。”
　　
　　按照在減持時間點的工行港股價格粗略估算，高盛對工行的投資累計獲益98.2億美元。貝蘭克梵也坦率地告訴記者，“投資工行很成功”。然而， “隨著全球監(jiān)管機(jī)構(gòu)都在要求銀行收緊資產(chǎn)負(fù)債表，持有更多資本金，我們清楚意識到了這種壓力。今天上午我還和工行的姜建清董事長會晤，討論下一步高盛與工 行的合作關(guān)系。而且，在出售工行股份時，我們也采取溫和的方式，持續(xù)、逐步出售所持工行股份，而且選擇不會損害工行聲譽(yù)的時機(jī)出售。”
　　
　　量化寬松政策退出時點不明
　　
　　政策、經(jīng)濟(jì)都要回歸正常化，量化寬松政策最終也需要結(jié)束。至于退出的時點，究竟是今年9月、還是明年，時點的選擇還是要看美聯(lián)儲
　　
　　就在本月初，美聯(lián)儲以全體一致的表決結(jié)果批準(zhǔn)實施巴塞爾協(xié)議III，這意味著美國銀行業(yè)從明年開始逐步采用更嚴(yán)厲的資本金標(biāo)準(zhǔn)，其中，將核心資本比率提升到至少7%，一級普通資本充足率將至少提升到4.5%，并設(shè)立2.5%的一級普通資本留存緩沖。
　　
　　此外，美聯(lián)儲官員還表示，希望在未來幾個月采取行動，針對美國八大銀行提出四個單獨的提案。據(jù)海外媒體報道，這些措施可能包括對銀行業(yè)務(wù)融資規(guī) 模即杠桿比率設(shè)定嚴(yán)格上限，并追加資本金。這些銀行被視為對全球經(jīng)濟(jì)具有系統(tǒng)重要性，包括高盛集團(tuán)、美國銀行和摩根大通公司等。
　　
　　貝蘭克梵告訴記者，巴塞爾協(xié)議III對高盛的影響“立竿見影”。盡管巴塞爾協(xié)議III的相關(guān)內(nèi)容真正執(zhí)行和落實，仍需要多年時間。但是在美聯(lián)儲批準(zhǔn)巴塞爾協(xié)議III執(zhí)行后，市場、股東的期望就開始隨之調(diào)整。
　　
　　“市場、股東希望我們能夠較快滿足巴塞爾協(xié)議III的要求，我們需要向他們匯報我們的執(zhí)行進(jìn)展情況。”貝蘭克梵稱，“因此巴塞爾協(xié)議III對高 盛的影響馬上就發(fā)生了，當(dāng)這項條款被通過之后，市場、股東會期待機(jī)構(gòu)能夠馬上滿足這項要求，他們要求的速度甚至比監(jiān)管者要求的速度還要快。”
　　
　　美聯(lián)儲主席伯南克最近有關(guān)減購國債計劃、以及根據(jù)經(jīng)濟(jì)情況判斷退出量寬政策時機(jī)等言論，在美國股市、債市、匯市等引發(fā)了一系列的波動。在被記者 問及有關(guān)美聯(lián)儲逐步退出量化寬松計劃所產(chǎn)生的影響時，貝蘭克梵表示，如果刺激政策結(jié)束，市場會開始擔(dān)憂目前的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和增長能否持續(xù)的問題，而這也是金融 機(jī)構(gòu)需要擔(dān)心的內(nèi)容。
　　
　　“但是，政策、經(jīng)濟(jì)都要回歸正常化，量化寬松政策最終也需要結(jié)束。至于退出的時點，究竟是今年9月，還是明年，時點的選擇還是要看美聯(lián)儲。”貝蘭克梵說，如果美聯(lián)儲減少購買國債，這也是對美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和健康發(fā)展有信心的體現(xiàn)。
　　
　　在全球去杠桿化的過程中，監(jiān)管者們都無一例外關(guān)注影子銀行的風(fēng)險問題。而這是否會是另外一場巨大金融風(fēng)險的起源，貝蘭克梵告訴記者，存在這種可能，不過也應(yīng)該看到，為了避免相應(yīng)的風(fēng)險，很多高標(biāo)準(zhǔn)、高資金要求的監(jiān)管條款已經(jīng)設(shè)立。
　　
　　“如果沒有風(fēng)險的話，也就不需要對此加強(qiáng)監(jiān)管了。”貝蘭克梵說，“但是我并不是說這就會引發(fā)另外一場危機(jī)。金融機(jī)構(gòu)受到美國證監(jiān)會、以及其他監(jiān) 管機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，因而風(fēng)險相對較小；還有一些非銀行機(jī)構(gòu)是沒有受到這些監(jiān)管的，我并不是說風(fēng)險會來自他們那里，但是他們確實存在較高的風(fēng)險。幸運的是，這些 機(jī)構(gòu)規(guī)模較小，如果他們暴露風(fēng)險的話，后果不會很大。”
　　
　　新興市場增速放緩而非衰退
　　
　　“新興市場國家經(jīng)濟(jì)正變得更好，發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)體衰退了，新興市場國家受到的沖擊變小，他們只是經(jīng)濟(jì)增速放緩，而不是跟著衰退”
　　
　　在談到金融危機(jī)以來，新興市場國家與發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)增長差距在逐步縮小時，貝蘭克梵認(rèn)為，下一代人仍然會發(fā)現(xiàn)新興市場國家在持續(xù)增長，并最終趕上發(fā)達(dá)國家，但這個過程并不會一帆風(fēng)順，而是存在風(fēng)險。
　　
　　“新興市場的增長模式不會改變，但其內(nèi)部存在較多風(fēng)險。隨著全球經(jīng)濟(jì)逐步復(fù)蘇，新興市場內(nèi)各個經(jīng)濟(jì)體可能會出現(xiàn)不同的資金流入和回撤等現(xiàn)象，尤 其是當(dāng)投資者從風(fēng)險規(guī)避型轉(zhuǎn)向風(fēng)險傾向型之后。新興市場本身存在較多的風(fēng)險，如果投資者對此焦慮不安，則有可能會回撤資金。而且新興市場內(nèi)各個經(jīng)濟(jì)體之間 也會存在不成比例的經(jīng)濟(jì)增長。”貝蘭克梵說。
　　
　　縱觀其他時代和經(jīng)濟(jì)周期可以發(fā)現(xiàn)，任何經(jīng)濟(jì)體的增長都不是獨立存在的。貝蘭克梵表示：“我要說，新興市場并沒有脫離發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體而存在，的確，新 興市場擁有獨立的經(jīng)濟(jì)增長驅(qū)動力，但這并不意味著他們脫離世界。因為他們生產(chǎn)的最終產(chǎn)品、銷售的商品會出口到發(fā)達(dá)國家，發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)衰退會對新興市場國家 經(jīng)濟(jì)形成影響。”
　　
　　不過，貝蘭克梵強(qiáng)調(diào)，這也并不是過去意義上的“美國一打噴嚏，新興市場國家就感冒”的時代了。“新興市場國家經(jīng)濟(jì)正變得更好，發(fā)達(dá)國家經(jīng)濟(jì)體衰退了，新興市場國家受到的沖擊變小，他們只是經(jīng)濟(jì)增速放緩，而不是跟著衰退。”
　　
　　至于說新興市場國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中暴露出來的結(jié)構(gòu)性問題，貝蘭克梵說：“這些并不是新問題，他們一直都存在，而這也正是新興市場國家之所以處于‘發(fā)展中、始于低水平狀態(tài)’的原因，也正是這里為什么會有那么多投資機(jī)會、增長機(jī)會的原因。”
　　
　　“當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很美好的時候，人們傾向于忽視經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的結(jié)構(gòu)性問題；而當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)放緩、衰退時，人們就會看到各種結(jié)構(gòu)性問題的跡象。”貝蘭克梵 說，這些是弱勢，也正是機(jī)會。因為投資者知道這些國家會在他們薄弱的領(lǐng)域加大投資，這能夠帶來經(jīng)濟(jì)增長機(jī)會，提供工作機(jī)會，創(chuàng)造財富。
　　
　　中國經(jīng)歷結(jié)構(gòu)性調(diào)整是必然
　　
　　應(yīng)對金融危機(jī)，中國政府出臺了有效措施，銀行增加了信貸供給，有助于中國渡過危機(jī)，維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步增長。而在去杠桿化的過程中，中國經(jīng)歷結(jié)構(gòu)性調(diào)整，是一個必然過程
　　
　　“還有一個月，就距離雷曼兄弟倒閉整整5年了，金融危機(jī)爆發(fā)至今已經(jīng)過去很長時間。”貝蘭克梵感慨道。“這段時間里，美國金融機(jī)構(gòu)做了很多去杠 桿化工作，機(jī)構(gòu)自身想要去杠桿，監(jiān)管者、市場、股東都要求機(jī)構(gòu)去杠桿，這使得他們感覺更安全，也意味著機(jī)構(gòu)需要提升資本金、縮減資產(chǎn)負(fù)債表，這樣才能夠賺 取更多盈利，這很重要。”
　　
　　過去5年來，全球監(jiān)管者都出臺了很多有關(guān)降低分紅、提升資本金的法規(guī)，股東也要求機(jī)構(gòu)更嚴(yán)格地自我管理。“但這些都需要一個過程，在過去5年一直在推進(jìn)，而不是一夜之間完成的。”他說。
　　
　　同樣地，中國目前也在經(jīng)歷去杠桿化的過程。“你必須注意到，在去杠桿化的過程中，經(jīng)濟(jì)不會保持在杠桿化過程中一樣的增速。”貝蘭克梵說，為了應(yīng)對全球金融危機(jī)帶來的沖擊，中國政府采取了刺激政策，這也是中國銀行（2.67,0.00,0.00%）業(yè)杠桿率提升的原因之一。
　　
　　貝蘭克梵高度評價中國在應(yīng)對金融危機(jī)時的表現(xiàn)，政府出臺有效措施，銀行增加了信貸供給，這些都有助于中國渡過危機(jī)，維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步增長。而在去杠桿化的過程中，中國也在經(jīng)歷結(jié)構(gòu)性調(diào)整，這是一個必然過程。
　　
　　當(dāng)前并不是投行的最好環(huán)境
　　
　　美國經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇中，但弱于預(yù)期，歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍需較長時間，中國經(jīng)濟(jì)增速放緩等大背景下，全球范圍內(nèi)的并購業(yè)務(wù)、交易類業(yè)務(wù)都相對較少
　　
　　2012年高盛交出了一份靚麗的財報，以凈盈利74.8億美元遠(yuǎn)超市場預(yù)期，且在全球投行中繼續(xù)保持領(lǐng)軍地位，全年兼并收購數(shù)量全球排名第一，在股權(quán)和股權(quán)相關(guān)發(fā)售及普通股發(fā)售中排名第一，債券承銷凈營收19.6億美元、為2007年以來新高。》高盛今年第二季財報
　　
　　“我們只是努力要做得和過去一樣好，去年的盈利也還不錯，但是并不是歷史最好的，并沒有金融危機(jī)以前好，危機(jī)前平均每年ROE為20%，現(xiàn)在則約11.5%水平。”貝蘭克梵說。
　　
　　究其原因，貝蘭克梵表示，“這是因為我們需要更多流動性，使得我們各項業(yè)務(wù)更安全。同時，美國經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇中，但弱于預(yù)期，歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍需較長時間，中國經(jīng)濟(jì)增速放緩等大背景下，全球范圍內(nèi)的并購業(yè)務(wù)、交易類業(yè)務(wù)都相對較少，這對投資銀行來說并不是最好的環(huán)境。”
　　
　　此外，“我們?nèi)孕杳鎸σ幌盗械谋O(jiān)管、法律問題，客戶也對經(jīng)濟(jì)不確定性存在擔(dān)憂而減少交易。一些新的監(jiān)管法規(guī)如此之新，以至于它們有些內(nèi)容甚至都尚未公布或予以實施。我們也還在調(diào)整過去存在的問題。”
　　
　　對于危機(jī)以來，高盛所發(fā)生的變化，貝蘭克梵說，高盛需要募集更多資金，面臨更多監(jiān)管要求，也受到更多的業(yè)務(wù)干預(yù)，需要在公眾和高盛之間建立更多的聯(lián)系。
　　
　　“我們沒有零售銀行業(yè)務(wù)，但是危機(jī)之后因為公眾對我們業(yè)務(wù)的關(guān)注，我們了解加強(qiáng)與他們的溝通的重要性。危機(jī)以來，我們還未完整地經(jīng)歷一個經(jīng)濟(jì)周期，經(jīng)濟(jì)步入衰退、之后復(fù)蘇，但尚未進(jìn)入繁榮期。”
　　
　　以上都導(dǎo)致金融機(jī)構(gòu)競爭方式的調(diào)整。貝蘭克梵說，監(jiān)管轉(zhuǎn)向全球性監(jiān)管，去杠桿化要求機(jī)構(gòu)收窄業(yè)務(wù)，過去數(shù)年來信息科技的進(jìn)步，這些都對金融機(jī)構(gòu)帶來挑戰(zhàn)，“我們花費很大精力來滿足監(jiān)管、公眾、股東、客戶的要求，我們需要變得更透明、監(jiān)管約束更嚴(yán)格。”
　　
　　而高盛需要通過與客戶加強(qiáng)聯(lián)系來保持競爭優(yōu)勢。貝蘭克梵說，危機(jī)以來，很多機(jī)構(gòu)改變了商業(yè)模式，比如開始從事零售業(yè)務(wù)、或者從國際擴(kuò)張轉(zhuǎn)向國內(nèi)市場，但是高盛并沒有改變戰(zhàn)略。
　　
　　“我們?nèi)詫Ｗ⒂谕缎袠I(yè)務(wù)。我們的運營仍是全球性的。我們的大戰(zhàn)略并沒有改變。”貝蘭克梵強(qiáng)調(diào)。
　　
　　近期，高盛陷入了“操控鋁價”的市場丑聞當(dāng)中，被指利用轉(zhuǎn)移鋁庫存來拉高鋁市場價格。同時，也有報道稱高盛正在尋求出售其金屬倉庫，這距離其充滿爭議性地進(jìn)入這個行業(yè)僅有3年時間。
　　
　　貝蘭克梵表示，金屬倉儲業(yè)務(wù)是非常好的業(yè)務(wù)，確實有一些報章講述了很多相關(guān)所謂的“故事”，但是他強(qiáng)調(diào)“高盛在金屬倉儲業(yè)務(wù)上沒有丑聞”。
　　
　　至于是否會出售高盛的金屬倉儲業(yè)務(wù)，貝蘭克梵說，如果市場有好的機(jī)會，會選擇出售；但如果沒有好的價格，高盛會選擇持續(xù)擁有。高盛視其金屬倉儲業(yè)務(wù)為一項投資，如果最終出售，那會是基于對這項投資的考慮。